-
-
Спрошу в отдельной теме. Я уже 20 дней в Минске у родителей. Сестре удалось отправить через поликлинику запрос на вызов психиатра из ПНД на дом к папе. И вот нам позвонили, что в понедельник утром придёт психиатр. Для чего нам это нужно: выписать рецепт на какие-нибудь лекарства, и , возможно (?) — поговорить об инвалидности по деменции ? Хочу посоветоваться, как себя вести. Сестра говорит, что когда-то — 10 лет назад- так же по вызову приходил психиатр, который, войдя в квартиру громко с папой поздоровался: «Здравствуйте, я врач-психиатр, пришёл по вызову вас обследовать». После чего врач был «послан», и ушёл он со словами «Я не имею права обследовать, если человек против». А то что дома «выломаны двери и избиты люди» — чисто Ваши проблемы, может Вы тут ремонт делаете. Ещё раз вызывали при агрессии и драке «психиатрическую скорую», пока внучка с парнем в спальне дверь держали — «врачи» приехали, папа сидит «как зайчик», книгу Достоевского листает. Психиатры говорят сестре: «Как не стыдно тихого слабого папу из дома выживать!» Такое ощущение, что именно психиатры не в курсе, что их подопечные очень хитры. Как избежать такой ситуации? Во время визита любых врачей или чужих людей, или даже когда приезжаю я из Москвы — папа — улыбчивый слабый пожилой человек, воспитанный, доброжелательный, аккуратный. Напомню, что папа к психиатру добровольно не пойдёт. Насколько он вообще понимает информацию, мне трудно судить, но слова типа «психиатр» он понимает и возмущается. Напомню — у папы сосудистая деменция ( инсульт обширный 20 лет назад) , временами агрессия, временами апатия. 10 лет назад — начались сильнейшие галлюцинации, паранойя, домогательства, избиения, бред ревности — мама ушла из дома в другое место жительства. Потом без мамы немного стало спокойнее. И вот в последние месяцы обострение — сексуальные домогательства к сестре с применением силы. На вид слаб, по квартире еле ходит, но на улице может уйти и на 5 км, или на днях кто-то помог в автобус сесть (уехал до «конечной» почти за город). На руке — часы от компании «ангел» с gps, отслеживаем по карте. Если гуляет в пределах 1 км, то приходит домой сам. По памяти — членов семьи помнит и узнаёт . Хотя я не знаю , что он думает про сестру ( его дочь) — кто она ему? Что он секса от неё хочет и руки ей заламывает… Адрес чаще помнит, или путает две соседних улицы. Даты, время, пространство — не знает. Не помнит — недавние события. Не помнит — стрессовые события — упал, попал в больницу, лежал до ночи в приёмной под капельницей — не помнит вообще. Забрали, везём в машине, спрашиваем «Где ты сейчас был?» — Ответ «Не знаю, может у подъезда гулял». Или вот — сел в автобус, уехал, потерялся, нашли, привезли — не помнит совершенно об этом, глаза стеклянные. Про оба случая говорит : «Наверное возле дома гулял». Но!!! Чтобы это увидеть, нужно задавать наводящие вопросы типа «А где ты был утром». Если же придёт равнодушный хамоватый психиатр ( как все, с кем пока столкнулись в поликлинике во время оформления) — и спросит ФИО, «как дела», «кто эти люди в семье» — то папа ласково ответит. Я говорю сестре — «Нужно рассказать про всё как есть — домогательства, применение силы, и т.д.». А сестра говорит «А как я потом здесь жить буду? Я при папе ничего не скажу». И вот как? На звонок в дверь выйти к лифту и рассказать? Но ведь психиатры из ПНД не станут слушать и у них правило «Войти и представиться».. Посоветуйте как быть, что говорить? Как получить назначения от такого поведения? Просить тестирование по шкале? Как «не при папе» рассказывать о проблеме?
-
Запоздалый совет, но можно снимать папины выходки на видео. Записывать высказывания, крики и т.д. Да, неприятно, несподручно, но этот материал поможет убеждать медиков, имхо. И нормальный психиатр должен понимать, что иногда нужно схитрить с пациентом. Пусть просто доктором представится, типа нервы проверить или какие еще проблемы. А видео можно даже на ватсап кинуть, когда договоритесь.
-
Надо им кино показывать.
-
Я бы сначала попросила психиатра пройти со мной на кухню и объяснила бы ситуацию. Даже в психдиспансере сначала заходила к врачу одна, оставив папу в коридоре. Нормально, врачи с пониманием относились к этому.
-
Людмила, а вызов психиатра платный? Что то у меня не укладывается в голове: вызвать на консультацию психиатра, заплатить за это деньги и получить в ответ что пациент адекватен и разбирайтесь сами… Просто я планирую на следующую неделю психиатра из областной психиатрической клиники пригласить, тоже как раз для того что бы рецепт выписали. Странно что с ходу ставят диагноз не проведя никаких элементарных тестов и не задав вопросов(((
-
Людмила, я еще до диагноза мамы, но уже чувствуя что, что-то не так, звонила для врачу для бесплатной консультации и, если понадобится,дальнейшего вызова психиатра. Может быть мне повезло, но я смогла по телефону обрисовать ситуацию и рассказать про мамино поведение. Врач задавал много вопросов и ему была ясна ситуация. В тот раз вызывать не пришлось. Жалко, что у Вас не было контакта с врачом до посещения. Тогда, если Вы будете в понедельник ни одна а с сестрой, то наверное, будет лучше, если кто-то из Вас встретит его з пределами квартиры и немного расскажет как обстоят дела на самом деле. Попросите его, не называть при папе, что он врач-психиатр. Придумайте какую-нибудь версию. Если бы было видео, то совсем здорово.
-
Людмила!Поскольку у меня в чем то похожий опыт борьбы с папиным состоянием, я вам очень сочувствую. Домогательств эти… ужасно. Но ведь у вас сохранились какие нибудь свидетельства прежних обращений когда проблемы были с его ревностью к маме. Может быть как то ими оперировать при беседе с врачом? Или хотя бы ссылаться на консультации с врачом таким то по этому вопросу? Чтобы подкрепить свою позицию. Во всяком случае описать ситуацию и к чему она привела.Только сами не суетитесь, а то мне однажды сказали что тоже нужно бы нервишки подлечить))) Ваша позиция должна быть сильной и уверенной. Потому что врачи тоже имеют проф деформацию и могут интепретировать ваше состояние по своему.Я сначала одна беседовала с врачом и если нужно-перехватывала у лифта, во дворе- как придется.Но ни он, ни санитары нисколько не усомнились в моей правдивости. Как они видят? Наверное опыт.
-
Наши психиатры настаивали на том, чтоб самим поговорить со свекровью, чтоб мы ничего за нее не отвечали. Спрашивали, как зовут, сколько лет, кто это, показывая на меня, и что ела на завтрак. Так как она в принципе не обращала внимания на врача, он спрашивал еще — вы меня слышите? — никакого ответа, — видите меня? На последний вопрос она вдруг ответила: синий! Врач записал ответ и окончил разговор с ней. После этого мы успели ввернуть свои основные жалобы и получили назначение и рецепт.
-
Людмила, нечто подобное было у родителей соседки. Папа за 80 лет стал мучать бесконечными и бестолковыми сексуальными домогательствами маму, той хоть из дома беги. Им действительно помог психиатр, назначил таблетки. Единственное Мама без папы к врачу ходила сначала, все рассказала, потом как-то обманом папу привели на приём, врач типа для профилактики чего-то там сказала ему попить «витамины» и их проблема была решена. Я, думаю, ( может по наивности), что врачи данного профиля должны быть подкованы определять проблему без особых рассказов и видеодемонстраций. Их же учат чему-то в ВУЗах. Единственное можно потом пригласить доктора в другую комнату, типа по своей проблеме проконсультироваться ( папе можно что-то наврать, про климакс например) и там уже озвучить конкретно свои нужды от сей области медицины. Уверена, что все пройдёт хорошо, папа ж ни первый такой и ни последний… для врача.
-
Я первый раз водила маму к психиатру. Сначала зашла сама, рассказала всё, что беспокоит. Затем завела маму. Мама выглядела на приеме вполне нормальным человеком. Правильно отвечала на вопросы, шутила даже. Никаких тестов не проводили, часы не рисовали. Врача я представила неврологом. Второй раз приходил платный доктор, с ним проблем вообще не было. Мирно беседовали, пили чай. Мама была в ударе. Она кокетничала, на задаваемые вопросы отшучивалась. Приём прошел в дружеской обстановке. Еще раз приглашала психиатра на дом, тоже через поликлинику , когда оформляла инвалидность. Приходящего психиатра мама встретила с агрессией. В коридоре я шепнула, чтобы врач не говорила, что психиатр. Она отнеслась к этому спокойно и представилась маме участковым терапевтом. В этот раз мама была не в духе. Прокомментировала внешний вид врача, обвинила её в алкоголизме, отвечать на вопросы отказалась. А когда та попыталась проверить пользуется ли мама подгузником, получила по рукам. И всё время посылала её в разные места, требовала покинуть дом. После осмотра , если это можно так назвать, я предложила врачу спокойно обсудить все на кухне без мамы. Там она что то писала, задавала мне вопросы о маме. В результате по её заключению маме дали 1 группу. Хотя на комиссии мама назвала не только дату своего рождения, перечислила всех детей и их возраст, но даже вспомнила дату выхода на пенсию. Отвечала все правильно. Врачи увидев, что я в шоке, объяснили, что так бывает. Мама предельно сконцентрировалась и мозг начал выдавать информацию. Может мне повезло, но все врачи, независимо от поведения мамы, не сомневались в том, что у мамы деменция и очень серьезно относились именно к моим словам.
-
Людмила, я наверное поздно объявилась, но Вам надо все симптомы записать на бумаге! При визите однозначно забудете часть, того, что хотели сказать. Если вас психиатр осмотрит, назначит лекарства — то потом можно без папы ходить в ПНД и брать рецепты или корректировать. Главное чтобы он хоть раз осмотр провел. Надеюсь все получится.
-
Приходила врач. Неплохая. Молодая девушка около 30 лет. Я вышла к лифту, рассказала в 2 словах о проблеме. Врач спросила понимает ли папа, что его дочь — это именно дочь? Я ответила, что не совсем и не всегда, иногда принимает её за жену. Далее она вошла в квартиру и начала папу тестировать. Он не ответил толком ни на один вопрос. Какой год ? — около 80-го.. Какая пора года ? — _Может осень СКолько лет? С какого Вы года? Сколько лет детям? — не смог вообьще понять. Ответил, что он живёт в Минске на пр. Пушкина. (Это верно). Дом перепутал. Потом врач спросила : — С кем Вы проживаете? Папа молчит. Она повторила КТО с вами в квартире проживает? — папа ответил : — мы тут весело живём. Врач долго добивалась, чтобы он перечислил с кем живёт, но папа не смог. Тогда врач пошла «с другой стороны» — спросила :» У вас есть дети?» — Да. — «Сколько?» — Две дочки. _ «Сколько им лет? — — ..Большие уже. -» Вот это кто ?» — показала на сестру Ответ «Это Ира.» Ну вот и всё тестирование. Далее назначения. Текст примерно такой: » Вам нужен нейролептик. По льготе я могу Вам назначить только один вид — Хлорпротиксен. Если вдруг не подойдёт, то заменить смогу на капли Рисполепт, но они за полную стоимость.» Я говорю : » ВЫпишите нам их сразу, капли, так как Хлор мы пробовали давать, он от него спит и не может встать в туалет» Врач говорит :» Не имею права, я должна сначала назначить льготное лекарство. Звоните, если не пойдёт. » Я спросила про инвалидность. Врач сказала «У Вас есть показания. Позвоните, скажу когда придти к нам на комиссию. Решать будет комиссия — дадут или нет..» Вот пока такие новости. Но давать Хлор бесполезно, от него папа по 20 часов не мог проснуться и встать, «лежал в луже» . И это от от 15 мг. И когда теперь звонить и просить смену лекарства? Не стали спрашивать про Сероквель… Может пока его давать. В общем, приход врача в лечении нас не продвинул. Зависит ли от нас дадут ли группу? Или с нами уже не будет комиссия разговаривать?
-
Люда,ну,хоть что-то ..и вежливо. А ты говорила,что папа все ответит..ан нет..по факту серьезнее,чем думаем. На комиссии маму спрашивали,она отвечала.а я то головой качну в знак несогласия.. тогда ей ещё наводящий зададут. А если молчит,то и сама вверну ответ.. Надеюсь,что с комиссией вам так же повезет,как с приходящим психиатром. Моя,видимо от волнения,ещё и давление «уронила»,так что приторможенная была. Никто особо не придирался,не мучал,даже наоборот. Я писала,повторяться не буду Кстати,вполне возможно,что зададут вопросы сестре,если она с ним пойдет. Заодно и на нее поглядят.. меня спрашивали. При маме было неудобно отвечать.но я ответы обтекаемой давала:»да вот маме кажется,что в чужом доме .да,мам? Мам,а помнишь,ты..» В общем,как-то так
-
Всем большое спасибо за советы! Подскажите дальнейшие действия. Сестра позвонила психиатру, которая приходила, и та назначила приём в диспансере ( с комиссией про инвалидность) — на 3 апреля. Что нужно знать? Как себя вести? Готовить ли папу? Т.е. он не должен знать, что это к психиатру. Когда приходила врач и задавала вопросы, то я сказала папе, что это просто проверка его здоровья, его группы инвалидности и т.д. Сейчас , чтобы заманить и отвезти — нужно сказать что-то такое же ( типа для повышения пенсии пройти осмотр или что-то другое «приятное слуху».). Внутри помещения нужно не дать прочитать таблички «психиатр» на двери . Т.е. надо отвлекать, и заранее изучить план помещения — где с ним постоять-посидеть. САму сестру будут спрашивать ? Дадут зайти на приём с папой?
-
Нужно пойти заранее к психиатру и рассказать про домогательства,про все выходки болезни и поинтересоваться чем это приглушить.А папе скажите и научите,что по новым правилам нужно для пенсии пройти врачей,сначала психиатра.И научите ,пусть на все вопросы говорит: «не помню,не знаю» и тогда пенсия будет больше. А то моя мама на все вопросы как на зло ответила правильно.Задавали вопросы :Какой сегодня год,число месяц(научите неправильно),кто дети,как зовут,где живут.Какой праздник празднуют женщины весной.Какое время года и т.д.
-
Сначала в 15.00 психолог и тестирование. И уже она скажет — нужно ли на комиссию. Т.е. примет решение «болен ли». Я вот думаю, раз показания по деменции, то на этот день не нужны подкрепления о новых диагнозах? ХПН, Мерцательная аритмия, старое МРТ с инсультом и кистой. ?
-
Так как послезавтра на ВВК и к психологу, — задам несколько вопросов. Сестра идёт одна с папой. Как там у них сложится с приёмами и очередями — не знаю. 1. Если 1 группу не дадут ( у папы сейчас 2-ая) — ЧТО можно просить ( требовать ?)..Памперсы? Может ещё что? Или ничего? Хочется знать свои права. 2. На пол-таблетке Хлора ,( или на 25 мг Сероквеля) — папа одинаково спит по 20 часов — с 21 часа вечера и до 15 часов след. дня. Не встаёт ни на завтрак, ни в туалет, всё мокрое.. Сестра позвонила психиатру, та сказала — приезжать за рецептом на капли » Рисполепт » (рисперидон) ( атипичные капли, которые не льготные). А я вот думаю — Сероквель — тоже атипичный, но валит в сон от 20 мг. По идее — надо уменьшать, чтобы спал не целые сутки ? А «приставания», хоть и вялые ( без драки) были и вчера — 6 дней принимает лекарства. Т.е. — по сну — уменьшать, а по приставаниям — увеличивать?
-
Сейчас поговорила с сестрой. Во-первых, она забыла выписать лекарство — обещанный Рисполепт. С этими очередями на комиссию и т.д. она совершенно забыла. Но и параллельно психиатр наша была безумно занята, поймать её не удавалось. Теперь надо как-то опять ехать и сидеть в очереди по 3-4 часа? Или рецепт можно взять на каких-то других условиях? Во-вторых, по поводу поликлиники и инвалидности. Пошла сегодня сестра в поликлинику разузнать как и к кому попасть. Ей сказали, что начинать со своего терапевта, которая подумает «к кому послать». В итоге к терапевту нет талонов на месяц, но ей нашли чей-то отказной на «через две недели». И вот я думаю — допустим даст терапевт команду пройти трёх врачей по папиным хроническим заболеваниям — к каждому из них запись на 1-2 месяца вперёд. «Для комиссии» можно приходить и без талона в определённый час. Например сегодня был невролог. Сестра ради интереса поднялась посмотреть. До 17.00 он принимал по талонам, а с 17.00 до 18.00 — без талонов для комиссий и справок. В итоге к 13 часам под дверью стояло две очереди по 10-15 чел. ( талонная и бесталонная, в которую люди за 4 часа занимают очередь, так как уже по нескольку раз в такой час «не успели». Вот я и думаю — полгода можно так пытаться всех пройти. Значит анализы крови лучше сдавать в самый последний момент, чтобы не просрочились?
-
Продолжу свой пост. Папа получил инвалидность 1 группы. 1. Хочу спросить про памперсы. У кого есть опыт ( лучше с мужчинами, хотя любой пригодится). Какую марку покупать? Помню писали, что «какие-то» лучше «других» впитывают, держат и т.д. Форма «трусиками». Папа не лежачий. Сами подобрать толком не смогли — в высоту малы, сползают ( аденома вниз тянет). При этом бОльший размер не взять — на животе не держатся… 2. Какие урологические прокладки лучше брать и удобно ли это? 3. Назначенные «поручни и сидение для ванной» — у всех просили оплатить 20% стоимости?
-
Народ, и про кресло подскажите. Типа кресло-туалет. Но чтобы и посидеть просто.. Что лучше? Что надо? Колёса — хорошо или плохо? Кожзам или пластик ? Чтобы наезжало на унитаз или неважно? Есть опыт?
-
Авторизация
Генерация пароля