Наверное, и нам к вам.
Здравствуйте, вот и наша история.
В марте 2018 года мама и папа, которым было тогда 82 года, были абсолютно самостоятельными пенсионерами – жили отдельно, обслуживали себя и садовый участок, платили за квартиру, выписывали газеты и пр. Мы с сестрой только помогали деньгами, которые они не хотели брать, да навещали иногда в формате – поесть вкусной еды, которую приготовила мама.
Так вот, в марте они оба переболели чем-то вроде бронхита, с сильным кашлем, от которого вылечились какими-то антибиотиками. Нам они всегда старались поменьше говорить о болячках, чтобы не напрягать, и мы не всегда даже знали, чем они болели. Мы знали, что у мамы гипертония и синдром беспокойных ног (СБН), правда, очень сильный, а у папы диабет, вот и все.
1 апреля у них вернулся – папа думает, что именно вернулся, мол, не долечились – кашель, они вызвали врача маме, а папа сходил в поликлинику на ногах, им опять выписали антибиотики – разные, и стали они долечиваться. Мама только переживала, что есть совсем не хочется, и слабость сильная, но мы списали это на побочки от ее антибиотика, и ждали только, когда же она закончит его пить, чтобы ей захотелось кушать и вставать.
Кушала и кушает мама очень плохо, на все – «не хочу», можно ее уговорить на чайную ложку какой-нибудь еды, и это все. День, когда удается скормить две столовых, для нас всех – счастье. Частенько бывает, что не ест ничего. Пить в апреле тоже пила очень мало, в мае вроде стала пить больше, единственное, что иногда сама просит, это кефир или ацидофилин.
А больше мы ничего не дождались. Антибиотик кончился, аппетит не начался, мама слабела. Иногда она уходила из ясного сознания, как мы говорили, в «туман», однако возвращалась оттуда совершенно в здравом уме. Однажды ночью она упала в туалете, после той ночи они уже не ночевали одни, всегда были либо сестра, либо я, либо потом уже сиделка. Мы вызывали врачей, и участковых, и платных, одного платного врача наняли на ежедневное сопровождение, врачи расходились в диагнозах, кто-то говорил о пневмонии, кто-то клялся, что ее нет. Через пару недель давление у мамы упало так сильно, что сестра вызвала скорую и маму увезли в больницу в реанимацию. Там ей сделали флюорографию, сказали, что никакой пневмонии нет (вот эта путаница с диагнозами продолжается до сих пор), подняли давление, перевели в терапию – и выписали через 4 дня, объяснив, что состояние у мамы вполне стабильное. Состояние давления и кашля действительно было стабильным, однако еще в больнице у мамы случился приступ, который мы по привычке назвали СБН, но терапевт сказала, что это был не он. Мама обнимала ноги руками и качалась на спине, стоная при этом. Мы вытребовали невролога, невролог пришел, наорал на нее, заставил встать, сделать несколько шагов – и ушел, ничего не сказав. Мы подняли бучу, терапевт с неврологом совещались, разговаривали, потом сказали нам, что по их мнению, инсульта у мамы нет, а у нее – психиатрия. Тут мы чуть не упали от смеха, наша мама, инженер-конструктор оборонной промышленности и просто умница, совершенно адекватна, просто у нее ноги дергаются, а вы – психиатрия. Однако мы согласились на вызов психиатрической бригады, которая приехала, поговорила с мамой, поставила диагноз, что пациент абсолютно сохранен, в том числе когнитивно, и уехала. Но знакомый психиатр по телефону по словесному описанию предположил диагноз «сосудистый психоз» и «сосудистая катастрофа». Да, на психоз те движения были действительно похожи…. В больнице маме сделали КТ, на котором тоже ничего, кроме изношенных сосудов, не нашли. Никакого инсульта. Диагноз поставили ДЭП-3 и выписали. Платный врач сопровождения выписала лечение, в том числе капельницы и уколы, делать уколы мы с сестрой научились сами, а капельницы делать приходила знакомая медсестра. Давление нормализовали, никогда в жизни у мамы не было такого хорошего давления в районе 125-80.
Мы нашли платного невролога, который посоветовал сделать МРТ, на МРТ среди прочего оказались слова «лакунарный инсульт». При осмотре неврологом ни одного признака инсульта не было. Был ли инсульт??
Кроме слабости, которая продолжала усиливаться, мама уже не могла сама даже сесть на кровати, ужасно беспокоили ноги, иногда бывал классический СБН, когда просто их некуда деть, а иногда приступы отличались наличием некоторых спазмов, в том числе в руках и всем теле. От этих спазмов платный невролог выписал атаракс и феназепам, и очень рекомендовал лечь в больницу – именно из-за диагноза инсульт, мол, с ним вас обязаны взять. На вопрос, какое лечение мама получит в больнице, он ответил – ежедневный осмотр невролога и капельницы. Однако для нас это было важным, кто бы в больнице подходил к маме раз в пять минут, помогал ей встать и массировал ноги? Поэтому мы отказались. А этот врач больше ничем не мог нам помочь. Ходить мама уже не могла совсем из-за отсутствия координации, сразу же падала.
Мы с сестрой апрель как-то прожили, частично я брала больничный, частично она прогуливала работу, а к маю нашли дневную сиделку, и на работу стали ездить без прогулов. Да, дома все время был относительно здоровый – по сравнению с мамой – папа, который все время пытался дать нам отдохнуть, а сам сходил с ума от беспокойства. Собственно, папа сейчас беспокоит ничуть не меньше, чем мама, просто пока в другой плоскости.
Состояние мамы менялось в течение апреля, то она становилась физически чуть сильнее, и мы даже водили ее в туалет, ну она почти висела на шее, но тем не менее шла своими ногами. То она опять становилась слабее. Увы, периоды тумана («неясного сознания») становились дольше и глубже. Появился бред и галлюцинации. Потом физически мама опять стала сильнее, однажды утром, когда я заснула, она встала, сняла рубашку, и начала падать. Каким-то чудом ничего не сломала и не расшибла, и даже синяков не нашли, но теперь очень стали бояться самостоятельного вставания. В последние дни сердечко стало совсем слабым, уже через 5 шагов развивается одышка..
Ночи мы с сестрой чередуем, и ночи бывают разные, иногда можно было даже выспаться, а однажды мне удалось за всю ночь перед работой поспать всего 40 минут. В ту ночь с мамой случился сильнейший приступ вот этого самого – то ли СБН, то ли сосудистый психоз, как его назвать, который мало того что выгибал ее тело, еще и давил на психику, мама стала на меня кричать. На мои просьбы вести себя потише, чтобы дать поспать папе, она продолжала кричать «Зачем», и в результате я вызвала скорую помощь. Как только мама услышала, что сейчас приедет скорая помощь, она спокойно легла и лежала так все время, пока врачи были у нас и час после. Приехала скорая, мама лежала так спокойно, что они решили, что она ничего не слышит и не понимает, хотя она все слышала и понимала. Они померяли давление, сняли кардиограмму, померяли сахар, так же спросили про обследование у психиатра, посочувствовали нам и сказали, что днем придет участковый. Участковый пришел, так же в тот день пришел еще один невролог по знакомству, и вот они в результате оставили нам в дополнение к прочим таблеткам комплекс из пронорана, атаракса, медокалма и ношпы, который надо пить, чтобы таких приступов больше не было.
Приступы действительно пошли на убыль и через три ночи практически прекратились, мы стали высыпаться, но – у мамы начались приступы тошноты и она стала отказываться не только от еды, но от таблеток. И это даже где-то можно понять, в объеме она съедала таблеток больше, чем ее желудок получал еды. Все наши разговоры с сопровождающим врачом, чтобы снизить количество таблеток, приводили к тому, что он таблеток назначал еще больше. Сменить врача – это не так легко, мама в не самом ближнем подмосковье. Местные врачи не видят в ней интереса, несмотря на предлагаемые гонорары, из Мск никто не хочет ехать.
Сознание мамы, надо сказать, становится хуже, но опять-таки, оно не стабильно, иногда она разговаривает очень даже здраво, а иногда путает нас, дочь называет мужем и пр., путает по именам внуков, иногда появляется словесная агрессия. Единственное, где пока не было проколов, это туалетные дела, или в туалет, или на утку, но в кровать не было ни разу. Но идея о том, что
психиатр нам нужен, уже поселилась в нашей голове. Убивает скорость превращения совершенно самостоятельного человека в такое малое дитя L Ведь даже двух месяцев не прошло еще..
После отчаянной тошноты мы отменили таблетки от ног, оставив таблетки от давления, три дня прошли неплохо, а потом ночи стали кошмарными. Мы опять вызвали врача, она подсказала несколько идей о комбинации таблеток. Во время визита врача мама была в хорошем расположении духа, врачу все обещала делать и пр. На мой прямой вопрос – у мамы сосудистая деменция? – врач ушла от ответа, сказала, может да, а может и нет. На мой вопрос – надо ли нам показаться психиатру? – она сказала, зачем, что нового скажет Вам психиатр? Ну и такая мысль – каждый следующий врач отменяет – полностью или частично – лечение, назначенное предыдущим врачом, кого нам слушаться??
Мы вернули комплекс с пронораном, думая, что тошноту вызывал атаракс, ноги стали спокойнее, но тошнота не ушла. Феназепам не помогает, ни таблетки, ни уколы в 1 кубик, ни в 2.
Ну собственно теперь вопросы. Нам все же нужен психиатр? Вызывать его придется из другого города. Если думать об установке инвалидности и прочем, то да. Это нам пока не горит. Как устанавливается диагноз «сосудистая деменция»? Обслуживать мама себя не может совсем, самое сложно действие, которое ей удается, это застегнуть пуговицы на халате, или взять стакан с водой с тумбочки. Даже в туалете уже иногда надо подсказывать, что надо сделать.
С другой стороны, что нам с диагноза? Сможет ли психиатр помочь с беспокойством по ночам? Увы, в таком состоянии маму на ночную сиделку не оставишь, а мы с сестрой, хоть и по очереди, но все-равно устаем от каждой второй бессонной ночи. Тем не менее ночную сиделку ищем. Мы живем в Москве, работаем в Москве, у меня еще дети школьники есть, которым я тоже немного нужна. Логичным кажется перевозить в Москву, и временами мы про это думаем, но страшно, известно, как переносят пожилые люди переезд, а уж люди с нездоровой психикой тем более.
О чем мы еще не подумали??
А что у вашей мамы с витамином B12? А также с гемоглобином и всяким железом, ферритином и трансферином?
Про B12 не знаю, его в каком анализе сдают??
ТТГ какой? СБН почти в 50% случаях вызывает гипотиреоз. Проверьте на всякий.
И перепишите все принимаемые сейчас препараты и дозы. Феназепам наверное не нужен, он увеличивает слабость, и ухудшает сознание.
Спасибо за идею про ТТГ, обязательно проверим, в ту сторону не копали. Феназепам больше принимать не будем, мама его не замечает.
Евгения. На самом деле Людмила написала очень верно. Первое, что делают при ухудшении состояния, похожее на деменцию, это проверяют ТТГ и В12. Это то, что часто провоцирует такое состояние и что очень быстр корректируется. Удивительно, что вашей маме этого не назначали.
Анастасия, спасибо. А кто должен был отправить на эти анализы, неврологи? Это еще один штришок ко всем нашим неврологам :-( Спасибо, будем сами рыть в ту сторону.
Да у нас первым делом просто терапевт эти анализы назначает. Ну и потом, причины, которые могут вызывать сходную с деменцией симптоматику - много где описаны. Просто странно, вроде Вашу маму обследовали, смотрели многие врачи ... А какие анализы ей делали тогда, кроме МРТ и КТ? Может, я что-то проглядела? Что по микроэлементам? Может, чего-то сильно не хватает, или наоборот - отравилась чем-то. Не могу понять, как это - МРТ и КТ, и не проверить щитовидку и В12? Это же первое, что все проверяют... Во всяком случае у нас в Москве.
А может Вы давали маме нейромультивит или мильгаму? Если давали, то скорее всего с В12 у вас проблем нет... Но все равно - я бы проверила. И что у нее с железом? Я не знаю всех тонкостей, но ведь возможно слабость у нее изза анемии... Это проверяли? Ну там С-реактивный белок, D-димер. Старикам всегда эти анализы назначают.
Анастасия, мама в Подмосковье. Какие анализы брали в больнице, я не знаю. Терапевт дома после больницы никаких анализов не назначал. Три невролога тоже. Один - тот, что сейчас маму лечит - назначил общую биохимию крови и коагулограмму, что ли - мы сдали, там были отклонения небольшие, и все.
Так, я поняла, что нам надо сдать эти анализы. Но куда идти с результатами?
Нейромультивит или мильгаму маме не выписывали.
Видимо, надо перевозить в Москву хотя бы их тех соображений, что врачи более адекватные.
Евгения, в выписном эпикризе из больницы должны быть перечислены все исследования и все анализы, которые там проводились. На врачей, честно говоря, надежды не особо((( У нас лечиться реально, мне кажется, можно только по знакомству. И то в 9 из 10 случаев все равно мимо получается. Но иногда помогает.
К примеру, у меня бабушка после травмы головы стала совсем неадекват. Никого не узнавала, перестала слышать. Вообще сдвинулась, убегала, ее находили в подвалах больницы... Мы забрали ее и вызвали психиатра частного (маминого). Он пришел, посмотрел на бабушку, сказал, чтобы мы ее хорошо кормили и поили, потому что в этом возрасте у них нет жажды и голода. И еще выписал нейромультивит. И сказал, что все пройдет. Чудеса, но бабушка на следующий день начала слышать, а через пару дней стала полностью адекватной. Вот как-то так. А ведь до этого бабушка лежала в ведомственной больнице, там ее "лечили" от всего этого. И сказали, что это все, деменция.
К сожалению, этот замечательный психиатр уже давно покончил с собой. Как это у них бывает.(((
Не обольщайтесь про Москву. Адекватных врачей единицы. На форуме информации в разы больше, чем у любого врача.
Все анализы Вы можете сдать с мамой сами. Единственное, что платно. Но в поликлинике "выбить направления на "ферритин, В12, фолиевую, ТТГ" - вы тоже вряд дли сможете. Эти анализы нужны чтобы исключить "излечимые причины деменциии слабости "- анемию, гипотиреоз, недостаток В12 и фолиевой.
МРТ исключает инсульты и опухоли. Тестирование или психиатр - должен исключить депрессию.Так как СБН и беспокойство могут быть от высокого уровня тревожности.
И вот после первых и вторых исключений - остаётся принять "смешанную деменцию" - самыю популярную, которая имеет в себе и элементы сосудистой, и элементы Альцгеймера, и возрастные изменения, и иногда паркинсонизм.
Тестирование по шкале MMSE и часы можно провести самим. Вот вам и приём хорошего психиатра. :-)) Здесь на форуме уже давно все "сам себе психиатр".
Мне о них сказал невролог, но он у нас частный. Районная больница вообще никаких направлений не дала, в итоге половину рекомендаций взяла с этого форума и делала платно.
Даш, так и мы платно, но ведь никто ничего не говорил.
Хорошо, что я написала тут и мне ответили, поставим эту проблему под номером два. Под номером один у нас другая, к сожалению.
В таком режиме долго не выдержать. Если вы ,взвесив финансовые и жилищные возможности , можете родителей забрать,то ,наверно,стоит это сделать. Если же трогать с места боитесь,найдется ли сиделка и на ночь? Порой приходится не обращать внимание на страх смены обстановки ,ведь дохаживать и лечить вам,значит,нужно подумать об удобстве для вас,дабы сохранить и силы и здоровье.
В принципе забрать можем. Сиделку на ночь одну оставлять стремно, у нас же и папа еще, да и маме плохо бывает, пока я не решусь одну сиделку с ней оставлять.
Страшно сорвать их с места, вдруг все станет резко хуже..
Здравствуйте!
Я к себе перевозила бабушку - не прям издалека, но в другой город за сто км. В принципе не могу сказать, что переезд как-то что-то ухудшил. Я забирала ее в психозе, от места жительства ничего не поменялось. Вообще, на определенном этапе они даже из родного дома, где жили годами, просятся "домой". Моя, еще когда жила у себя, буквально за несколько дней до переезда стала говорить мне "я не могу понять, где я, как я здесь оказалась, это не моя квартира", хотя прожила там сорок лет. А у меня дома освоилась довольно быстро. Бывает, что если уезжаем с ней на несколько часов, то по приезду спрашивает "а где это мы?", но показываю ей ее комнату, вещи, кошку и "ааа, так мы дома".
Решение забрать ее мне далось непросто. Изначально был во-первых страх, как и у вас, а во-вторых ярое нежелание самой ба. В своем городе она прожила больше семидесяти лет, весь двор - друзья и подруги. Плюс я работала тогда вне дома и ба не нравилась идея "что, я даже погулять никуда не выйду, в четырех стенах сидеть одной?". Я тянула, пока не случился спад и пришла к выводу, что стресс от переезда меньшее зло. Во-первых, я перестала разрываться на два города, во-вторых, ба под присмотром. Но у этого есть очевидный минус - жизнь с психически больным человеком далеко не сахар. Сейчас моя ба стабильна, но зима далась тяжко. Прям пишу и вспоминаю, как сидела замерзшая под подъездом и плакала подруге в трубку, что не хочу домой, а хочу спать, но она мне не даст. Впрочем, несмотря на это, вариант оставить бабушку одну я не рассматривала, это трудно, но ее безопасность и здоровье мне важнее. После переезда я могу контролировать и еду, и таблетки, и стирать-убирать проще, и с гигиеной, и газ-воду точно не откроет, и ночью не убежит. Ну, убегала, но под присмотром же, я ловила.
Теперь о диагнозе. Деменция диагностируется после полугода отслеживания динамики, но после первого осмотра ставят ее предварительно. Ставят после ряда тестов - посмотрите на сайте, тут есть о них статьи, можете провести их сами. Попросите нарисовать часы, отнимать от 100 по 7 и так далее.
Если диагноз, хотя бы предварительный, будет, то начнете противодементную терапию. Хоть деменция и не лечится, ее можно затормозить. И чем раньше начать терапию, тем лучше и для вас, и для нее.
Даша, спасибо за ответы именно на мои вопросы. И у нас мама однажды уже сказала дома - "это не мой дом", но это было тяжелое состояние, когда полегче, тогда дом, конечно.
Тесты попробуем обязательно.
Если нужно подсказывать, что делать в туалете, и если бывают бессонные ночи с криком, эпизодические бред и галлюцинации, неузнование дочери, то психиатр нужен. Он тоже будет выписывать таблетки, так что предупредите, что она ест мало, перечислите, что она уже принимает.
Феназепам уберите подальше, от него пожилые валятся с ног, как пьяные. Убирайте сами таблетки, от которых не видите пользы, читая инструкции к ним и наблюдая за мамой. Моя свекровь принимала больше десятка таблеток в день довольно долго (около 3 лет), сначала терпеливо, потом начала отказываться наотрез. Я сама поотменяла ей постепенно все, и сейчас она принимает 1 таблетку утром, 1 вечером, а чувствует себя лучше.
Диагноз F03 - деменция неуточненная нам поставили без тестов и МРТ на основании ответов на вопросы: Как Вас зовут? Сколько Вам лет? С кем Вы живете? То есть несколько стандартных вопросов, с которых начинается посещение любого врача, сразу показывали, что у пациента полная дезориентация. Возможна, Ваша мама еще может ответить на эти вопросы, тогда врач может спрость что-нибудь посложней.
Обсудите с психиатром возможность начать прием Акатинола Мемантина. Этот препарат (а также просто мемантин, мемантинол) чудесным образом возвращает память и мыслительные способности на несколько месяцев назад. Вчера я услышала от одной знакомой, что какой-то психиатр рекомендует всем людям старше 60 пить его по полтаблетки в сутки. Мне даже захотелось попробовать на себе (замечаю ухудшение памяти и концентрации, что принято списывать на усталость, но может быть и результатом старения), однако мне еще нет 60, и боюсь, вдруг, если рано начну его пить, не поможет, когда действительно понадобится. Недостатки препарата - высокая цена, и, возможно, усиление возбуждения. Поэтому давать его надо утром, в одно и то же время, и мы даем половину той дозы, которую нам прописывали 3 года назад.
Мало кушает. Мы свою вывели постепенно из голодовки. Кормили по чайной ложке, но как можно чаще. Когда она отказывалась от еды, давали белковое спортивное питание и медицинское сбалансированное питание. Воду плохо пьет она у нас, захлебывается и закашливается после первых двух глотков. Но когда дочь купила себе Можетэль, и мы попробовали угостить этим напитком бабушку, она выпила с жадностью, не захлебываясь. В общем, все люди любят вкусненькое, а не полезное))
А вообще пришел трудный период в жизни. Два века никто не живет. Начались звоночки о том, что пора и о жизни вечной думать. А пока чем-то жертвовать (работой, комнатой в своем доме, покоем). Правильно выше написали, что и родной дом под старость люди не узнают, и в новом доме с любящими ухаживающими прекрасно приспосабливаюся. Сил вам, всего наилучшего вашей семье!
Про АМ для пока еще здоровых мне только что объяснили, что не надо его принимать. Нам нужно искать другие средства помощи нашей памяти)
Здоровых - да. А если диагноз поставят, то все, куда деваться.
Вообще я читала где-то, как пробовали здоровые его пить, чуть ли не с наркотиками эффект сравнивали. Сильные таблетки, тяжелые. Но нам так хорошо помогли, что у меня только благодарность к ним.
Лена, спасибо большое за пожелания. Конечно, мы приспособимся. На самом деле взять родителей к себе - это, наверное, самый для нас с сестрой наилучший вариант.
И да, читаем, смотрим аннотации, экспериментируем. Вот надо привести в равновесие спокойствие ночью и отсутствию тошноты днем, пока у нас либо одно, либо другое.
Евгений,
Вы кардиологу показывали Вашу маму?
Проблемы с сердцем могут стать началом всей этой истории.
У меня жизненный опыт с кардиологич больными был очень большой. Мама болела почти всю свою жизнь, а симптоматика в начале очень похожая с вашей.
Я не доверяю российским психиатрам в принципе, пусть меня простят форумчане. Это бестолку потраченные ресурсы.
Когда-то давно , когда еще моя тетя была на ногах я ее водил к неврологу и психиатру она в кабинете у нее запела ^вечную память над гробом споют * и смех и грех , доктор после паузы настрочила мне лекарств на 36 тысяч !!!!
Я с дуру на купил сразу на тыс 16 но когда внимательно изучил ,то там столько противопоказаний, что решили не давать.
По совету уже своего доктора, оставили только таблетки от давления, сердечные и витамины курсами. Строго смотрим за давлением, пульсом и сахаром и курсами витамины. Вот и живем уже столько лет. За 90 перешли.
Вам и Вашим родителям здоровья.
Геннадий, спасибо за ответ. Специалиста-кардиолога в нашей больнице нет. Кардиограмма нормальная. Давление сейчас тоже почти нормализовалось, вернее, Было нормальным весь май, а позавчера что-то скакнуло.
Добрый вечер
Не решался долго, но добавлю
Сраз у прошу прощение если кого-то заденет написанное
Я глубоко уверен , что проблемы деменции в основе имеют тригер запуска -стресс
Когда то еще студе6том в институте мозга изучали на клеточном уровне проблему , блин и метаморфоза судьбы сейчас на макро уровне , недавно в библиотке нашел у себя монографию старение мозга. В вашей ситуации с учётом возраста , кто то может уйти раньше, в этот момент будет огромный стресовый удар по другой половине (папе или маме) и к этому надо готовиться
У нас с тетей было сразу три оч сильных стрессовых воздействия , которые мы не могли предотвратить и именно после них деградация пошла очень резко.
Такое ощущение , что мозг запустил спасательную операцию по стиранию воспоминаний.
Это мое субъективное ощущение
Вывод
Родителей лучше забирать сейчас , если есть возможность . Когда человек вариться сам в себе уровень стреса высокий. Спасибо , кстати , форуму где есть элементарная возможность выговориться
Геннадий, спасибо за соображения, все очень тактично.
Мы и сами в ту сторону думали, что у папы начинается, тем более что и звоночки есть. И что удар будет такой силы, что ах - это тоже очень понятно, папа любит маму 65 лет, и просто не переживет ее ухода.
Почему переезд не очевиден - родители живут в маленьком городе, до сада папе 10 минут на велосипеде, до гаража 12 минут - пешком он не ходит, болят колени. Если самочувствие хорошее, то он поедет, помидоры польет, для которых мама еще рассаду сажала, там что-то починит, тут - а все из квартиры вышел в знакомую обстановку и что-то для души поделал.
А если мы его заберем.. Тут еще проблема - ни у меня, ни у сестры нет двух отдельных комнат, так, чтобы для мамы и папы было. Забирать их поврозь - одного ко мне, другого к ней - это значит папу фактически запереть одного в четырех стенах, одного, потому что второй из нас будет там, где мама. Либо папу с кем-то из внуков в комнату, но им уроки делать, а ему телевизор смотреть. Конечно, когда приспичит, мы этот вопрос решим, но пока неочевидно, что для него лучше. Видимо, до осени будем все-таки смотреть.