Здесь о деменции знают всё МЫ С ВАМИ C 2008 ГОДА

Главная Форум Общение Конец жизни: продлевать ли агонию?

    • Тоже мне новость

      Джеффри Хоста – врач с тридцатилетним стажем в реанимации. Вот что он думает по поводу реанимационных действий относительно тех, кто уже на грани смерти на последней стадии деменции. «Каждому четвертому пожилому человеку диагностируют деменцию. И многим из них в конце жизни приходится испытывать мучения от рук докторов. И я один из таких врачей. Недавно к нам в клинику поступила 88-летняя женщина на последней стадии деменции. Рассудка у нее уже не осталось – она даже уже не знала своего собственного имени. Как и другие пациенты с таким диагнозом на последней стадии, она страдала от недержания, агрессии, неспособности передвигаться самостоятельно, непонятных болей и далее по списку. Качество жизни ее было удручающее. Семья привезла пациентку в клинику из-за высокой температуры и усилившейся спутанности сознания. Я сразу понял, что дело идет к концу. Родственникам я задал вопрос, который задаю всем семьям, когда дни их близких людей сочтены: «Будем ли мы производить какие-либо процедуры, которые сами по себе болезненны и не улучшают качество жизни? Или хотите ли вы дать ей шанс уйти в мире и спокойствии?». Столкнувшись с таким выбором, некоторые семьи дают возможность всему идти своим естественным путем: они отказываются от каких-либо медицинских вмешательств, отдавая предпочтение симптоматическому лечению, например, купирование боли и кислородная маска. Семьи, понимающие, что врачи не смогут ни вылечить человека, ни повернуть заболевание вспять, как правило, выбирают этот путь для своих близких. Но есть и другие семьи, считающие, что врачи непременно должны применить все доступные медицинские средства для продления жизни умирающего дементного. К сожалению, некоторые процедуры весьма болезненны и причиняют временный и даже постоянный дискомфорт умирающему. Между тем, эти процедуры не только не улучшают состояние дементного, но могут и ускорить прогрессирование заболевания. По моему опыту, большинство семей идут по второму пути. Так случилось с семьей и этой пациентки, для которой родственники попросили применить все возможные терапевтические средства, чтобы продлить ей земной путь. И я это сделал. Пациентка получила дозу антибиотиков внутривенно. Затем ей ввели мочевой катетер, что оказалось болезненным, а также сделали инъекцию в шею толстой иглой.  Но и это еще не все. Когда ее сердце остановилось, пришлось провести реанимационные действия – искусственное дыхания и непрямой массаж сердца, при этом было повреждено два ребра. Затем с помощью медсестер в горло пациентки пришлось вставить трубку, чтобы она могла дышать. Только представьте, через какие физические мучения прошла пациентка во время всех этих манипуляций, которая даже не осознавала, кто она и где находится, и ничего не чувствовала, кроме боли и страха. К сожалению, она была на той стадии заболевания, на которой она даже не могла выразить свое согласие или воспротивиться проводимым процедурам. Поэтому мне пришлось следовать указаниям ее родственников, считающих, что все делается во благо самой пациентки. Однако ничего ей не помогло, и она скончалась на следующий день. Если бы семья пошла по другому пути и выбрала симптоматическое лечение, она бы провела свои последние часы в окружении близких людей и ушла бы в мире. Вместо этого, ей пришлось провести их в страдании и мучении. Более того, эти процедуры были настолько болезненными для ее тщедушного тела, что без них она могла бы прожить дольше. Даже если пациенты на последней стадии деменции пережили такое испытание, им приходится тяжело восстанавливаться после болезненных процедур наряду со страданиями от хронических заболеваний. А у кого-то вообще жесткие реанимационные действия усугубляют симптомы деменции без какого-либо шанса на улучшение. Для тех, кто поддерживает такую точку зрения, есть возможность (но не во всех странах) заблаговременно дать письменное распоряжение на случай потери рассудка в старости из-за деменции или болезни Альцгеймера. Такой документ предполагает фиксирование пожеланий, связанных с интенсивным или симптоматическим лечением в конце жизни, когда человек уже не способен принять какое-либо решение. Также разумным шагом станет назначение родственника или иного близкого человека в качестве своего поверенного, который будет отстаивать ваше право на тот или иной вариант терапии. Вся семья и врачи также должны знать ваше волеизъявление. Если бы моя пациентка предприняла такие меры, она могла бы уйти в мире и спокойствии, с применением щадящей терапии. С прижизненным распоряжением врачам не пришлось бы применять мучительные и болезненные реанимационные процедуры. 

    • Если такая ситуацию коснется моей семьи и в частности моей мамы = Я  откажусь от каких-либо медицинских вмешательств, отдавая предпочтение симптоматическому лечению,  Однозначно.

    • LT
      LT

      «применять мучительные и болезненные реанимационные процедуры» — не понимаю, все уколы, трубки и катетеры несчастной женщине ставили без анестезии, на живую? Это так всем делают или только дементнным?

    • Лора В.

      Трудный выбор, не хочу прежде времени про него думать. Я, наверно, за вариант «не мучить», но меня всё же напрягает упорно развивающаяся тенденция в медицине «зачем старых лечить: это и бесперспективно, и для них мучительно». И ещё я вспоминаю историю форумчанки Галины70- когда её глубоко дементной маме делали операцию при запоре. Операция- это мучение, это наркоз (смерть нашим больным), это лежание- пролежни, там были мизерные шансы на благополучный исход. Короче, для бабушки операция- сплошной минус, но её сделали- и: бабушка выправилась, живёт- здравствует, с аппетитом ест, с лёгкостью облегчается. Бабушка могла бы давно уже быть ТАМ, но Галина выбрала жизнь. 

    • uska

      Никогда не забуду как привезли бабуля после 4инсульта, вен, дышать не может без аппарата, и т. д. Врачи говорят дочери, -мы не боги, дочь бьется в истерике спасте …заорала -буду звонить туда-сюда…Врач вздохнул и потащил бабулю в реанимацию.И бабушка опять живет…. Я незнаю, как я поступлю в такой момент… 

    • СветаИванова

      Оч сложная тема. В наших реалиях. Как понять, что это — все, что это уже не жизнь, а продление мучений. Вот маму не хотели лечить от пневмонии, лежала после операции и угасала медленно, но верно. Конечно, я боролась за нее. НО мама все-таки нас узнает, разговаривает (пусть и говорит подчас полную белиберду)… А вот когда начинают типа реанимировать (гасторама, искусственная вентиляция и пр.) человека, который утратил способности думать, воспринимать окружающее, который готовится уйти…это жесть…это и есть продление мучений и страданий

    • Чайка68

      У моей мамы деменция, хотя и не последняя стадия. И опухоль мозга, доброкачественная. Врачам сложно, при её букете болезней невозможно рассматривать одну болезнь в отрыве от других. Она была в коме, забрали на скорой, уже в реанимации была остановка сердца. Благодарна врачам, которые её спасали. Хотя сами врачи признали, что в её спасении есть элемент чуда. Да, потом было воспаление лёгких и тяжелые 2 недели в терапии, но она пришла в себя. В терапии врачи считали, что не жилец — но милостью Божией живёт. 77лет. Да, в любой момент она может уйти. Мне кажется, нужно спасать по возможности. Когда и ухаживающие и врачи делают все, что в их силах, это нормально. «Делай, что должен и будь, что будет». И если врач предупредит, что манипуляции сейчас для человека не так важны, и уже не могут спасти, но лишь усилят мучение — он делает то, что должен. И ещё, однажды у нас была ситуация, когда врач при госпитализации сказала, что сейчас уход для неё важнее, чем лечение — и спросила моё разрешение на отказ от госпитализации. Дала все назначения, и мы подписали отказ. И не жалею, она права была. Дома мама легче восстановилась.

    • Галина1970

      Жаль, что в нашей стране нет практики завещательных распоряжений. Я бы с удовольствием отказалась от любой врачебной помощи в случае, если на каком-то этапе не смогу самостоятельно принимать решение.  А в отношении родственников… Почти год назад мы со свекровью пережили операцию по поводу кишечной непроходимости. Хирург открытым текстом сказал, что шансов, что мы сможем уехать домой вдвоем- не больше 10%.  Тяжело, но выжили! И почти год живем, припеваючи) 

    • Nata74

      Моя мама после инсульта впадала в кому два раза. Кома неизвестной этиологии. Кома, реанимация, стационар -еще 10 дней. Приехали домой, пожили три дня и опять — кома,реанимация, стационар. Давление 60 на 40, температура тела 33. Когда забирали второй раз, врач скорой сказал: «так может продолжаться сколько угодно, но не бесконечно. Мама ваша уйти хочет, вы не отпускаете.»  Если бы мы не боролись, и врачи не старались, моей мамы бы уже не было. Вот когда читаю обо всех ужасах последних дней больных, их физических страданиях, моральных мучениях ухаживающих, понимаю, что для моей мамы уйти тихо, во сне, было бы самым легким исходом. Возможно, это и был  самый лучший вариант. Но НЕ МОГУ так просто «ОТПУСТИТЬ». Продолжаю бороться за каждый ее день. Пока живем спокойно, без ком и других потрясений. Шутим, улыбаемся друг другу. Хотя мама уже не в себе. Знаю, что придет это страшное время. И я очень не хочу для мамы боли и страданий. Я склоняюсь к тому, что надо дать возможность уйти в мире и спокойствии. Конечно, насколько это возможно.

    • Яринка
      Яринка

      Я против даже обсуждения этой темы. Казнить нельзя помиловать.Кто эту запятую должен ставить? Когда?  Будете смотреть,как близкий в агонии лежит? А вы рядышком,на стульчике. .Или как? Или в е же врач должен делать свою работу?  Катетер больно?? Нет,правильно подобранный и в умелых руках- это не больно!!!! Ну,и все остальное тоже

    • ната я

      Что касается меня- то однозначно – нет!  Если бы такое случилось со мной, и не было никакой возможности вернуть меня к жизни, в полном смысле- с нормальным рассудком и  без боли, то я бы не хотела такой жизни, жаль, что оказавшись  в этом состоянии мы уже не сможем выразить свое мнение… Если больной находится в терминальной стадии, то возвращать его к жизни, применив электрический разряд,  сделав искусственное дыхание  (огромный риск переломов-  у стариков остеопорзные кости), потом мучение при вставлении всевозможных трубок-  это по меньшей мере негуманно… И все для чего? –чтобы продлить больному  жизнь  (читай мучение) на несколько дней или даже недель…   Человек уже уснул навсегда, но мы сделаем все, чтобы, чтобы оживить его и чтобы он испытал еще раз боль и страдания, главное, чтобы наша совесть не пострадала  и долг  был выполнен  (мы же обязаны сделать все, чтобы продлить жизнь, неважно какой ценой)…. Если уж Природа ( у верующих- Бог)  забрали человека навсегда, то какое мы имеем право вторгаться в этот процесс ? Конечно же речь идет о терминальной стадии…

    • Ина65

      Я бы сказала, в такой ситуации нужно не реанимировать, а обеспечить, если так можно сказать, «комфортный» уход в мир иной — без боли и страданий. Ну и несомненно нужна психологическая помощь родственникам. А то ведь как бывает, забирайте  и делайте что хотите, мы ничем не можем помочь. В палиативку очередь. Есть такой фильм Литвиновой «мне не больно», там героиня смертельно больна лейкемией, ее на пикник из больницы забирает молодой человек, они долго не виделись. Он знает, что она умирает, спрашивает — «как ты?» А она отвечает просто «мне не больно». Мне вот то же хочется, что б уходя, наши больные могли сказать эти слова, 

    • Лора В.

      Врачи, конечно, знают больше обычного человека, но их желание- с каждым годом нарастающее- решать, кому жить, кому умирать, вызывает тревогу. На этом форуме было немало историй, когда больной одной ногой был за чертой (по телу шли пятна, кожа в испарине, несколько суток не ел, тяжело дышал), ежедневно вызываемые «скорые» разводили руками и говорили об агонии, а ухаживающий на свой страх и риск делал уколы мексидола (и глюкозы, кажется), и тот, что в агонии, розовел, начинал самостоятельно есть и даже вставал.

    • Серая

      Я для себя однозначно считаю, что не стоит продлять мучения, но понимаю, что многие цепляется до последнего. 

    • Фиалка

      Вчера у мамы был плохой день, очень все перепутала и сама это поняла и расстроилась крепко. Поняла, что серьёзно больна, до этого только насчёт памяти сокрушалась. Спросила, давно ли мы заметили, что у нее не только с памятью проблемы. А потом воскликнула: «Ну вот почему, откуда такая гадкая болезнь, она ж меня уничтожает. И ведь будет хуже? Сильно хуже? Что будет?» Я сказала, что загадывать нельзя. Будем лечить, а там уж что будет, то будет. Не бросим ее. Будем рядом. А мама вздохнула горестно, и пожалела, что нельзя человека раз, и выключить кнопкой, как лампочку.  Мама помнит ещё, через что она прошла с бабушкой и ужасно боится, что сама станет такой. 

    • Лети орел. Несёт орлёнка на спине. Устал Орёл и спрашивает птенца :»Вот стану я старым и больным, не смогу взлететь понесешь ты меня на спине,сын?» А птенец в ответ :»Нет, отец. Я понесу на спине своих птенцов»

    • ната я

      Мнения разделились, никогда не будет какого-то однозначного ответа на этот вопрос… Сколько людей –столько и мнений…. И спорить – бесполезно..

    • Все родные, кого я провожала в последний путь, покидали этот мир дома,либо умирали по дороге домой с работы, либо на отдыхе …. И ,кроме моей бабуленьки, были молоды и полны сил. И единственный человек,который почти умер в больнице ,моя подруга. Не знаю,как ,каким чутьем или другим, ведомым лишь врачам, методом они определяют приближающуюся смерть, но подругу выперли на Скорой из больницы,привезли домой,посадили на кровать (лечь она не могла),а потом(ПОТОМ) сообщили мне по телефону . Вернее ,я была на работе, а мама дома приняла сообщение по городскому.  Так как я была единственной ,кто отвечал за мою одноклассницу -подругу ,то только мой номер был в ее карте.   Через несколько дней я ее похоронила. Бодаться с врачами на тот момент не было сил,почему безпомощного человека в забытьи вывезли и бросили одну в доме… Я про то,что есть ,наверно, какие-то признаки,по которым медики и определяют  тот самый исход. 

    • Marina VS
      Marina VS

      У друзей мужа был родственник,45 лет. Два месяца назад случился инсульт , обширный, может и геморрагический, не поняла.привезли в больницу, подключили к аппаратам,он в коме, взяли анализ , тоже не поняла какой, сказали что много клеток умерло, нет смысла реабилитировать.и усе..отключили. И денег не заплатишь никто не возьмёт. Дети школьники остались и жена.

    • Зеркало

      Я сама была сторонником эвтаназии даже, не говоря уже о непроведении никчемных реанимационных мероприятий в некоторых случаях, но чем старше становлюсь, тем сильнее сомневаюсь… Что мы знаем о вечности? Что там, за чертой? Может быть вот эти последние муки там будут вспоминаться как ЖИЗНЬ, ведь если тебе больно, значит ты еще живешь… Еще один час… Даже еще один вдох… Как говорится: перед смертью не надышишся….  Может быть потом, в пору вечности мы будем каждый вдох смаковать… И кто скажет наверняка, что сильно пожившие не хотять дожить еще хоть чуть?… Да, мне страшно быть обузой и чтоб этого не было, я готова умереть до! Но это не говорит о том, что тогда я не буду хотеть жить… Может быть, хотелось бы еще пожить, просто не любой ценой… Сложный вопрос. Сложный и болезненный 🙁 Бери, коль дарят, не скупясь! Когда сойдешь с Земного круга, То в пору вечного досуга Рассмотришь все, неторопясь…

    • Ируська

      Как определить где конец, а где ещё можно помочь( и нужно ли?!). Маме стало плохо неделю назад, поднялась температура, упало давление, перестала глотать… Я подумала — пневмония, вызвала врача. Воспаления нет-вирус. Маме хуже. Другой врач, — вирус! Назначения, лечение. Три скорых… ни одна не забрала! Что делать? Смотреть как мама умирает с голода и от обезвоживания? Ни чего не делать? Дать уйти? Как??? В итоге забрали . Поставили диагноз двухсторонняя пневмония. Сутки в реанимации и выпихнули в терапию в вегетативном состоянии обосновав тем что пациент безнадёжный!  И вот теперь думаю, что с такой медицинской помощью, только один вариант- «отпустить дома»

    • Ирина Пушкарева

      У знакомой умирала бабушка староверка. Сказала — есть не буду, таблетки пить не буду, умирать буду. Она уже очень старенькая была. Лежала, молилась. Скорую ей вызывали. Она врачу сказала — не надо мне давление мерить, я не буду ничего делать, дайте мне умереть спокойно. Но ещё где-то месяц на одной воде прожила.  Не знаю, что я буду делать со своими старичками?

Вы должны Войти или Зарегистрироваться, чтобы создавать новые сообщения.